{"id":2991,"date":"2018-12-16T16:07:43","date_gmt":"2018-12-16T16:07:43","guid":{"rendered":"https:\/\/gsara.tv\/causes\/?p=2991"},"modified":"2018-12-20T13:27:07","modified_gmt":"2018-12-20T13:27:07","slug":"sophie-bruneau","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.causestoujours.be\/sophie-bruneau\/","title":{"rendered":"Rencontre avec Sophie Bruneau, r\u00e9alisatrice de \u00ab\u00a0R\u00eaver sous le capitalisme\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

Cette interview s’inscrit dans le cadre de la campagne de sensibilisation\u00a0du GSARA, J’ai mal \u00e0 mon travail.<\/em>\u00a0Le n\u00e9o-management en question<\/em><\/a>.\u00a0<\/em><\/strong><\/p>\n

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Douze personnes racontent puis interpr\u00e8tent le souvenir d\u2019un r\u00eave de travail. Ces \u00e2mes que l\u2019on malm\u00e8ne d\u00e9crivent, de fa\u00e7on po\u00e9tique et politique, leur souffrance subjective au travail. Petit \u00e0 petit, les r\u00eaveurs et leurs r\u00eaves font le portrait d\u2019un monde domin\u00e9 par le capitalisme n\u00e9olib\u00e9ral.<\/strong><\/em><\/p>\n

Vous \u00eates depuis 15 ans sur la question du travail. \u00c0 l\u2019instar de <\/strong><\/em>I<\/strong>ls <\/strong>ne mouraient pas tous mais tous<\/strong> \u00e9taient frapp\u00e9s<\/strong> (en collaboration avec Marc Antoine Roudil en 2005), vous filmez toujours la souffrance subjective et invisible au travail mais celle-ci s\u2019immisce de mani\u00e8re de plus en plus intime, sournoise et pernicieuse dans nos vies, dans notre psych\u00e9. <\/strong><\/em><\/p>\n

Quand on commence \u00e0 s\u2019int\u00e9resser \u00e0 la question du travail, on se rend tellement compte de sa centralit\u00e9. C\u2019est une probl\u00e9matique qui ne vous quitte plus. Entre ces deux films, je n\u2019ai jamais vraiment arr\u00eat\u00e9 de me pencher sur la question (j\u2019ai aussi r\u00e9alis\u00e9 Suicides au travail<\/em> pendant cette vague de suicide il y a 10 ans en France au sein de France t\u00e9l\u00e9com ou dans le secteur automobile. Autant il avaient une m\u00e9diatisation et un d\u00e9bat publique en France autant en Belgique, la question \u00e9tait plus tue).
\nComme la plupart des cin\u00e9astes et plus g\u00e9n\u00e9ralement des artistes, je suis travaill\u00e9e par quelques grandes probl\u00e9matiques. En ce qui me concerne, c\u2019est la relation \u00ab\u00a0Nature-Culture\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0Sant\u00e9-Travail\u00a0\u00bb. Comme C\u00e9zanne qui travaille toujours le m\u00eame motif ou le paysan qui laboure toujours son champs et qui, au fur et \u00e0 mesure, se transforme en arch\u00e9ologue. \u00c0 force de chercher et de creuser des sillons, il finit par trouver des choses int\u00e9ressantes.
\nJe n\u2019aurais jamais pu r\u00e9aliser R\u00eaver sous le capitalisme<\/em> il y a 15 ans car au fil des ann\u00e9es, j\u2019ai vraiment pu tisser une toile de coop\u00e9rations. Pour convaincre et en arriver l\u00e0 aujourd\u2019hui, j\u2019ai eu besoin de passeurs, gr\u00e2ce \u00e0 qui j\u2019ai pu obtenir le contact et la confiance de tous ces r\u00eaveurs qui ont accept\u00e9 de participer au film. Le cin\u00e9ma est vraiment un art collectif, \u00e0 toutes les \u00e9tapes. Le cin\u00e9ma du r\u00e9el l\u2019est encore plus dans la mesure o\u00f9 on est d\u00e9pendants des protagonistes, c\u2019est une \u00e9criture qui s\u2019invente \u00e0 partir d\u2019un mat\u00e9riau qui nous \u00e9chappe en partie.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Une des intentions de <\/strong><\/em>R\u00eaver sous le capitalisme<\/strong> n\u2019est-elle pas aussi de cr\u00e9er du collectif en rupture avec certaines politiques de management qui tendent \u00e0 nous isoler les uns des autres et \u00e0 briser les solidarit\u00e9s\u00a0? <\/strong><\/em><\/p>\n

Tout \u00e0 fait. D\u00e9j\u00e0 de par la multitude de collaborations qu\u2019a n\u00e9cessit\u00e9 ce film (il n\u2019y a qu\u2019\u00e0 voir la liste des remerciements \u00e0 la fin du film). Ensuite, une des fonctions du cin\u00e9ma est de recr\u00e9er du lien. La salle de cin\u00e9ma est formidable pour \u00e7a : on vit une m\u00eame exp\u00e9rience au sein d\u2019un collectif anonyme avec qui on peut \u00e9changer, ressentir, d\u00e9battre, partager, se sentir moins seul, acqu\u00e9rir des cl\u00e9s et des outils. Et puis, comment le film va nous traverser individuellement, comment chacun parvient \u00e0 tirer le film \u00e0 soi, comment, dans ma subjectivit\u00e9, je suis travers\u00e9e par le capitalisme\u00a0? Ca passe par le processus d\u2019identification, raison pour laquelle je ne voulais pas anonymiser les r\u00eaveurs. Il \u00e9tait pour moi impensable d\u2019utiliser une \u00e9criture t\u00e9l\u00e9visuelle (que ce soit en mettant un bandeau, en filmant en contre-jour,..), cela aurait victimiser les r\u00eaveurs alors que je souhaitais tout l\u2019inverse. Les r\u00eaves vont au-del\u00e0 des r\u00eaveurs. Ils sont extr\u00eamement intimes et personnels, ils ont pourtant une port\u00e9e universelle. La compl\u00e9mentarit\u00e9 de situations de souffrance au travail d\u00e9crites et la diversit\u00e9 de profils professionnels des r\u00eaveurs (une caissi\u00e8re, un employ\u00e9, une m\u00e9decin\u2026) cr\u00e9ent des r\u00e9sonances, des r\u00e9currences qui, ainsi, racontent non seulement une \u00e9poque mais aussi un monde du travail.<\/p>\n

Un monde du travail de plus en plus violent\u00a0?<\/strong><\/em><\/p>\n

Si les t\u00e9moignages illustrent tant\u00f4t l\u2019enfermement, l\u2019intensification, l\u2019absence d\u2019\u00e9coute, etc., tous ont des traits communs et parlent de la peur et de la menace \u00e0 la pr\u00e9carisation (c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y en a 10 qui attendent \u00e0 la porte). Ils font tous don de soi \u00e0 l\u2019entreprise jusqu\u2019au point d\u2019\u00eatre d\u00e9grad\u00e9 et de devoir se retirer. Dans la mesure o\u00f9 les politiques de management deviennent compl\u00e8tement d\u00e9connect\u00e9es de la r\u00e9alit\u00e9 avec pour seul mot d\u2019ordre de devoir toujours \u00ab\u00a0faire plus avec moins\u00a0\u00bb, elles compressent le personnel, rabotent sur les moyens (tant dans le secteur public que priv\u00e9). Et les politiques mises en place sont terrifiantes, elles mettent \u00e0 mal les cong\u00e9s de maladie qui sont pourtant un bouclier pour les gens qui souffrent du travail\u00a0; elles leur donnent la possibilit\u00e9 de se retirer, se reconstruire et revenir. Ces politiques alimentent la menace \u00e0 la pr\u00e9carisation.<\/p>\n

Au niveau de la r\u00e9sistance, il n\u2019y a qu\u2019un r\u00eaveur qui passe \u00e0 l\u2019acte en voulant tuer son patron.<\/strong><\/em><\/p>\n

Pour moi, la r\u00e9sistance, c\u2019est beaucoup plus compliqu\u00e9 que \u00e7a. Elle a diff\u00e9rentes dimensions. Le fait que les gens s\u2019arr\u00eatent et se retirent de leur travail, \u00e7a rel\u00e8ve d\u00e9j\u00e0 de la r\u00e9sistance. Ils r\u00e9prouvent des pratiques de management dans lesquelles ils ne se reconnaissent plus, ils n\u2019en veulent plus. D\u00e9j\u00e0 ils questionnent, ils r\u00e9fl\u00e9chissent. Et le r\u00eave a aussi une fonction de r\u00e9sistance tant il nous interpelle de telle fa\u00e7on qu\u2019il ram\u00e8ne de la critique dans sa caricature, dans son pouvoir de d\u00e9formation. Et puis le film voyage dans les salles (les salles de cin\u00e9ma mais aussi en entreprises), la parole circule, cr\u00e9\u00e9 du lien et des alliances, fait contagion. J\u2019ai con\u00e7u ce film comme un outil avec une fonction politique, alors pour moi aussi, faire ce genre de film, l\u2019accompagner et voir que les gens s\u2019en emparent (au-del\u00e0 du cercle des convaincus) donne du sens \u00e0 mon travail et est tr\u00e8s gratifiant.<\/p>\n

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Le film r\u00e9ussit \u00e0 marier la dimension politique et po\u00e9tique…\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

R\u00eaver sous le capitalisme<\/em>\u00a0fut une grande le\u00e7on de cin\u00e9ma pour moi. La contrainte de ne pas pouvoir filmer une grande partie des r\u00eaveurs (v\u00e9cue au d\u00e9part comme un \u00e9chec) m\u2019a oblig\u00e9e \u00e0 penser autrement. J\u2019ai su tr\u00e8s vite que j\u2019allais filmer des espaces de travail mais les plans, qui sont autant de tableaux en mouvement, m\u2019ont offert une richesse que je n\u2019aurais pas eue autrement. Cr\u00e9er de l\u2019asynchrone et de la dialectique entre les images et les sons est d\u2019une infinie richesse.<\/p>\n

Ce fut un travail de recherche et d\u2019\u00e9criture, de patience et d\u2019orf\u00e8vrerie. Je me suis document\u00e9e sur la mani\u00e8re dont les r\u00eaves sont mis en images dans la grammaire cin\u00e9matographique. J\u2019ai tr\u00e8s vite voulu m\u2019\u00e9loigner des images standardis\u00e9es : les flous, les ralentis, les sur-impressions. Je voulais trouver une dimension onirique mais pas de mani\u00e8re artificielle, plaqu\u00e9e, conventionnelle. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019int\u00e9resser aux mat\u00e9riaux propres aux r\u00eaves. En lisant Gaston Bachelar, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que l\u2019air et l\u2019eau \u00e9taient li\u00e9s \u00e0 l\u2019onirisme. Ils sont omnipr\u00e9sents dans le film\u00a0: la pluie, le ciel mais aussi les fen\u00eatres qui ont un rapport \u00e0 l\u2019air,… Je filmais aussi souvent en suspension offrant ainsi un rapport d\u2019abstraction, je jouais avec les lumi\u00e8res, avec les reflets, avec les apparitions\/disparitions des corps, l\u2019int\u00e9rieur\/ext\u00e9rieur, le haut\/bas,\u2026 Un monde onirique mais ancr\u00e9 dans le r\u00e9el. Chaque r\u00e9cit est renforc\u00e9 par les images et inversement. Le son et l\u2019image travaill\u00e9s de mani\u00e8re s\u00e9par\u00e9e et interd\u00e9pendante, c\u2019est 1+1=3\u00a0!<\/p>\n

Et puis, les r\u00eaves ont une force critique de d\u00e9formation qui nous tend un miroir et dont la dimension po\u00e9tique permet de revisiter des choses qui nous sont famili\u00e8res mais en nous d\u00e9calant.<\/p>\n

Est-ce que ton film est \u00e0 l\u2019image du film tel que tu l\u2019avais r\u00eav\u00e9\u00a0?<\/strong><\/em><\/p>\n

Oh, il le d\u00e9passe largement. Les r\u00eaves d\u00e9passent toujours la r\u00e9alit\u00e9. Je suis cin\u00e9aste du r\u00e9el mais il n\u2019y a pas plus fictionnel que l\u2019inconscient. \u00c7a d\u00e9passe l\u2019imagination. C\u2019est pour \u00e7a que c\u2019est un mat\u00e9riaux in\u00e9gal\u00e9. D\u2019ailleurs, les Grecs disent \u00ab\u00a0J\u2019ai vu un r\u00eave\u00a0\u00bb. T\u00e9moin remarquable de la tradition onirocritique grecque, Art\u00e9midore de Daldis a \u00e9crit au 2\u00e8 si\u00e8cle apr\u00e8s JC La clef des songes, Onirocriticon<\/em>. Les textes grecs commencent \u00e0 employer le terme d\u2019oneirokrit\u00e8s pour d\u00e9signer ces interpr\u00e8tes des r\u00eaves. Les gens se r\u00e9unissaient \u00e0 l\u2019\u00e9poque sur la place publique pour raconter leurs r\u00eaves qui avaient la valeur de message. Quand on lit R\u00eaver sous le Troisi\u00e8me Reich<\/em> de Charlotte Beradt qui m\u2019a inspir\u00e9e pour ce film, on r\u00e9alise que les r\u00eaves ont une valeur de message tant ils racontent les interdits de langage, le rapport au contr\u00f4le et m\u00eame les camps de concentration de mani\u00e8re pr\u00e9monitoire (dans les ann\u00e9es 30). Dans sa pr\u00e9face, Charlotte Beradt parle des r\u00eaves comme d\u2019une vision nocturne, comme un sismographe de la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Les 12 r\u00eaves parlent d\u2019un monde fait de zombies, de fant\u00f4mes, de morts vivants,… Chaque r\u00eave raconte quelque chose comme une histoire de perte : perte du vivre ensemble, perte de la dignit\u00e9, perte de la libert\u00e9, perte de sens, perte de la capacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9sister (soumission par la peur), perte de la parole, perte de la reconnaissance de soi, perte de contr\u00f4le (violence), perte de croyance, perte de la raison et de soi (d\u00e9solation), perte de la vie. Le syst\u00e8me capitaliste n\u00e9olib\u00e9ral court \u00e0 notre perte. C\u2019est exponentiel et tellement manifeste. J\u2019essaie juste, avec d\u2019autres, de ralentir la chute.<\/p>\n

Est-ce qu\u2019il vous arrive aussi de r\u00eaver de votre travail\u00a0? <\/strong><\/em><\/p>\n

Ce film m\u2019a surtout souvent emp\u00each\u00e9 de dormir\u00a0! (rires<\/em>)
\nIl faut dire qu\u2019\u00e0 force d\u2019\u00e9couter en boucle ces t\u00e9moignages, \u00e7a devenait fort oppressant. Je vois tellement de belles personnes engag\u00e9es, investies et d\u00e9grad\u00e9es par les pratiques manag\u00e9riales. Je me dis quel co\u00fbt pour la personne, pour la famille, pour la soci\u00e9t\u00e9 en termes de d\u00e9penses de sant\u00e9 publique.<\/p>\n

Il me faudra respirer un peu avant de retourner au front…<\/p>\n

Propos recueillis par Julie van der Kar<\/strong><\/p>\n

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Douze personnes racontent puis interpr\u00e8tent le souvenir d\u2019un r\u00eave de travail. Ces \u00e2mes que l\u2019on malm\u00e8ne d\u00e9crivent, de fa\u00e7on po\u00e9tique et politique, leur souffrance subjective au travail. Petit \u00e0 petit, les r\u00eaveurs et leurs r\u00eaves font le portrait d\u2019un monde domin\u00e9 par le capitalisme n\u00e9olib\u00e9ral.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":2994,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,180],"tags":[],"class_list":["post-2991","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dossier","category-lideologie-neo-manageriale"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2991","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2991"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2991\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3095,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2991\/revisions\/3095"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2994"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2991"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2991"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2991"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}