{"id":33,"date":"2014-06-10T16:57:17","date_gmt":"2014-06-10T16:57:17","guid":{"rendered":"https:\/\/gsara.tv\/~causes\/?p=33"},"modified":"2014-06-19T17:05:00","modified_gmt":"2014-06-19T17:05:00","slug":"interview-martine-cornil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.causestoujours.be\/interview-martine-cornil\/","title":{"rendered":"Rencontre avec une voix de la radio"},"content":{"rendered":"

Il y a des voix radiophoniques qui nous donnent \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir, qui nous apportent du sens \u00e0 travers la magie de la radio. Martine Cornil est une de celles-l\u00e0\u00a0: une passeuse avec une rare facult\u00e9 d\u2019\u00e9coute, assortie d\u2019un sens du respect et de l\u2019int\u00e9r\u00eat port\u00e9 aux autres. Sur les ondes de La Premi\u00e8re pendant 20 ans (T\u00eate-\u00e0-t\u00eate<\/em>, Backstage<\/em>, Samedi+<\/em>,\u2026), elle quitte aujourd\u2019hui la RTBF et revient ici sur l\u2019\u00e9volution de son m\u00e9tier. T\u00e9moignage.<\/strong><\/p>\n

\"Radio<\/a>

\u00ab\u00a0Radio Free Strawberry<\/a>\u00a0\u00bb by Alan Levine<\/a> is licensed under CC BY-SA 2.0<\/a><\/p><\/div>\n

Ressentez-vous une uniformisation de l\u2019information dans les m\u00e9dias dominants ? <\/b><\/p>\n

A titre de lectrice et d\u2019auditrice, j\u2019ai le sentiment de ne plus trouver mon compte depuis des ann\u00e9es dans ce que je lis ou dans ce que j\u2019\u00e9coute. Quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 lire les quotidiens, ils \u00e9taient plus marqu\u00e9s \u00e0 gauche ou \u00e0 droite, parce que \u00e7a voulait encore dire des choses. Aujourd’hui, les diff\u00e9rences id\u00e9ologiques ne sont plus si marqu\u00e9es. Les grands ou petits quotidiens d\u2019opinion ont disparu, vraisemblablement faute de lecteurs. Est-ce pour autant que tout le monde sert la m\u00eame soupe ? Je ne le pense pas mais il y a une tendance \u00e0 un formatage g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 dans les grands m\u00e9dias. Et le temps joue de plus en plus contre ceux qui ont envie de sortir de ce formatage ou ceux qui historiquement pouvaient le faire. A partir du moment o\u00f9 les gens sont inform\u00e9s quasiment \u00e0 la seconde pr\u00e8s, o\u00f9 la presse papier ou les m\u00e9dias audiovisuels veulent enrayer l’\u00e9rosion de l’audience, le temps devient une course contre la montre. C\u2019est \u00e0 qui donnera l\u2019information en premier. Avec comme d\u00e9rive : l\u2019usage du conditionnel. Plut\u00f4t donner l\u2019info en premier quitte \u00e0 v\u00e9rifier ult\u00e9rieurement et user du conditionnel. Mais le conditionnel passe largement au-dessus de la t\u00eate de beaucoup de gens, qui prennent le conditionnel comme une affirmation. C’est d’autant plus probl\u00e9matique quand les conditionnels ne sont soit pas infirm\u00e9s ou confirm\u00e9s soit le sont en derni\u00e8re page et en deux lignes.<\/p>\n

J\u2019ai parfois l\u2019impression que les m\u00e9dias sont des poules qui courent sans t\u00eate. C\u2019est la course \u00e0 l\u2019audience, au d\u00e9triment d\u2019une certaine qualit\u00e9.Les m\u00e9dias croient gagner de l\u2019audience en simplifiant le message. Je crois au contraire qu\u2019il est pr\u00e9f\u00e9rable de miser sur l’information d\u00e9crypt\u00e9e, d\u00e9cod\u00e9e, analys\u00e9e.Mais quel quotidien fait \u00e7a ? Je ne comprends pas que les directeurs de m\u00e9dias n’aillent pas dans cette direction. Il y a sans doute des agences de communication professionnelles, ch\u00e8rement pay\u00e9es, qui ont pr\u00e9tendu que ce n’\u00e9tait pas la voie \u00e0 emprunter. J’imagine qu’ils savent de quoi ils parlent… Dans le m\u00eame temps, je constate que l’audience continue \u00e0 s’\u00e9roder…. Il y a peut-\u00eatre un r\u00e9dacteur en chef qui va se r\u00e9veiller ?<\/p>\n

Vous ne vous y retrouviez plus\u00a0?<\/b><\/p>\n

Il manque le temps de la r\u00e9flexion. Quand je suis rentr\u00e9e \u00e0 la RTBF en 1990 ou 1991, c’\u00e9tait encore l’ancre du temps long. Il n’y avait quasi pas de pub ou de promo. On pouvait faire des \u00e9missions d’une heure (et pas de 52′). Quand j’ai commenc\u00e9 T\u00eate \u00e0 T\u00eate, il y avait un ou deux minutes de journal au d\u00e9but de l’\u00e9mission et \u00e0 tout casser 1′ ou 2′ de pub. En l’espace de huit saisons, on a perdu 5′ de temps de parole au profit de la pub. Ce n’est pas anodin.<\/p>\n

Les r\u00f4les \u00e9taient aussi tr\u00e8s d\u00e9finis : il y avait l’ing\u00e9nieur son, l’animateur, l’assistant et le journaliste. Aujourd’hui, on demande au journaliste de tout faire. Je n’ai rien contre la polyvalence ou la flexibilit\u00e9, ni contre le self-op pour faire du pousse-disc ou pour annoncer le dernier Stromae. Par contre, ce qui est s\u00fbr, c’est qu’on n’est pas tout \u00e0 son invit\u00e9 quand on doit g\u00e9rer en plus le lancement de la musique, l’introduction de la publicit\u00e9, le radio-guidage,… Le m\u00e9tier d’animateur, tel que je le con\u00e7ois, est un passeur. Il faut pouvoir oublier les contraintes techniques pour \u00eatre enti\u00e8rement \u00e0 l’\u00e9coute et donner le meilleur de l’autre (et donc de soi un peu aussi).<\/p>\n

Je suis aussi frapp\u00e9e par la baisse de qualit\u00e9 du son, y compris \u00e0 la RTBF. Pour avoir travaill\u00e9 pendant un an sur une \u00e9mission bas\u00e9e sur les archives, j’ai pu me rendre compte de la qualit\u00e9 sonore incroyable de l’\u00e9poque ! C’est un vrai choc quand on passe des veilles bandes magn\u00e9tiques des ann\u00e9es 1960, 1970, 1980 \u00e0 ce qu’on entend maintenant, toutes stations confondues. On habitue les gens \u00e0 un standard plus bas. Pourquoi ne donne-t-on pas plus le meilleur aux gens ? On pourrait dire qu’il ne s’agit que de la forme mais parfois la forme influence le fond. On m’a souvent rebattue les oreilles avec \u00ab il faut \u00eatre moderne \u00bb. Je veux bien mais pour moi, la modernit\u00e9 c’est aller vers le progr\u00e8s, vers le haut, sinon \u00e7a n’a aucun sens. Il y a une forme de d\u00e9mant\u00e8lement de l’outil. C’est une baisse de qualit\u00e9 g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e.<\/p>\n

Compression du son… Et r\u00e9duction des sujets\u00a0?<\/b><\/p>\n

Oui, je le pense. Si on veut comprendre le monde dans lequel on vit, il faut prendre le temps de tenter de le rendre lisible. R\u00e9duire le temps consacr\u00e9 \u00e0 un sujet, c’est r\u00e9duire notre perception. Il manque cruellement de m\u00e9dias d’exploration ! A c\u00f4t\u00e9 des m\u00e9dias que j’appelle de consolation ou d’accompagnement, il faut des m\u00e9dias d’exploration. Ils existent mais \u00e7a reste des niches. Je pense que \u00e7a vaudrait la peine qu’un grand m\u00e9dia ose r\u00e9-explorer le temps long. Temps long n’est pas synonyme d’ennui ou de vieille radio pour autant, comme j’ai souvent entendu dire par certains directeurs de la RTBF pour qui il faut plus de rythme. J’y crois pas une seconde \u00e0 cet argument. Les gens ont besoin de temps en temps de se poser, d’\u00e9couter, d’entendre d\u00e9velopper une pens\u00e9e. Il y a des sujets qu’on ne peut pas \u00e9puiser en \u00bc d’heure. On a int\u00e9gr\u00e9, \u00e0 tort ou \u00e0 raison, que les gens se lassaient tr\u00e8s vite. Ce n’est pas typique de la RTBF, c’est partout.<\/p>\n

Je pense que les gens sont ravis qu’on leur parle de mani\u00e8re intelligente car ils se sentent respect\u00e9s. Vouloir simplifier est signe de m\u00e9pris pour les gens. La majorit\u00e9 des gens est suffisamment intelligente pour comprendre (je ne dis pas cultiv\u00e9s mais intelligents). Et puis, en \u00e9largissant le propos, en allant visiter d’autres niches, on va vraisemblablement attirer plus de gens et surtout on va attiser la curiosit\u00e9 des autres, leur faire d\u00e9couvrir des artistes. Et peut-\u00eatre que \u00e7a va leur plaire ! Faisons \u00e9couter ce qui existe et les gens feront leur propre choix. On n’est pas l\u00e0 pour dire ce qui est bien et pas bien. J’ai toujours d\u00e9test\u00e9 m’entendre dire \u00ab c’est trop pointu \u00bb ou \u00ab c’est \u00e9litiste \u00bb. Je revendique l’\u00e9litisme pour tous ! Comme disait Brassens \u00ab personne n’a envie de bouffer de la merde \u00bb. Tout le monde a envie d’aller vers un peu de lumi\u00e8re. Et l\u00e0 il y a un souci. On reste (et je l’ai fait aussi) dans le petit monde des stars, des personnalit\u00e9s super connues. Quand on fait une \u00e9mission d’une heure comme je l’ai fait pendant des ann\u00e9es, c’est plus simple d’inviter des \u00ab bons clients \u00bb qu’un romancier qui fera sa premi\u00e8re radio. C’est certes plus compliqu\u00e9 mais c’est notre r\u00f4le d’accompagner les artistes, de faire d\u00e9couvrir des talents. Et qui sait, ce seront les stars de demain. Et qu’on ne vienne pas me donner les 3 exemples o\u00f9 cela s’est pass\u00e9 : c’est une d\u00e9marche qui doit \u00eatre quotidienne. Il y en a tellement, tous secteurs confondus, qui rament et manquent de reconnaissance. Les m\u00e9dias priv\u00e9s qui ne vivent que par la publicit\u00e9 ne peuvent pas s’offrir ce luxe-l\u00e0 mais s’il y a un luxe que la RTBF peut s’offrir c’est bel et bien celui-l\u00e0.<\/p>\n

Sur quoi se basent les directeurs de cha\u00eene pour affirmer que lenteur = ennui\u00a0?<\/b><\/p>\n

En radio, on se base sur les \u00e9tudes CIM (NDLR: Centre d’Information sur les M\u00e9dias) qui n’ont quasi pas chang\u00e9 depuis les d\u00e9buts de la radio. C’est fou ! Encore s’attacher \u00e0 ces \u00e9tudes CIM qui d’une vague \u00e0 l’autre font monter la radio de 3 points et puis descendre de 2 points alors que rien n’a chang\u00e9 au niveau du contenu. Et puis on adapte et puis \u00e7a redescend et puis \u00e7a remonte. Elles ne tiennent pas compte des podcasts non plus. Or les \u00e9missions podcast\u00e9es sont justement celles qui donnent plus de temps au temps. Il y a de quoi se poser des questions !<\/p>\n

Je me suis souvent entendu dire qu’il ne faut pas lasser les auditeurs, il faut que \u00e7a bouge pour \u00e9viter que les auditeurs zappent. Si le sujet ne pla\u00eet pas, il faut que l’auditeur sache qu’un autre sujet viendra peu de temps apr\u00e8s. Je comprends cet argument mais inversement, si le sujet lui pla\u00eet et qu’il est frustr\u00e9 parce qu’il ne dure que 10′ ?<\/p>\n

Vous \u00e9voquiez l’existence des m\u00e9dias de consolation. Qu’entendez-vous par l\u00e0\u00a0? <\/b><\/p>\n

Les m\u00e9dias anxiog\u00e8nes, la presse de caniveau qui mettent en avant les aspects les plus horribles de la nature humaine sont tr\u00e8s consolants pour les gens car on se dit \u00ab waouw, j’ai \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 \u00e7a, waouw, je suis toujours vivant, waouw je n’ai pas tu\u00e9 mon enfant,… Qu’est-ce qu’on est bien finalement m\u00eame avec 780 \u20ac par mois !<\/p>\n

Plus g\u00e9n\u00e9ralement, la soci\u00e9t\u00e9 de consommation est une soci\u00e9t\u00e9 de consolation. Et les m\u00e9dias y jouent un r\u00f4le, ne fut-ce que par la publicit\u00e9 diffus\u00e9e.\u00a0 \u00c0 d\u00e9faut de se passer de la pub (car les subventions ne suffisent malheureusement pas), les m\u00e9dias (et particuli\u00e8rement les m\u00e9dias de service public) auraient un vrai r\u00f4le \u00e0 jouer dans le niveau d’exigence \u00e9thique vis-\u00e0-vis de la publicit\u00e9 : refuser les pubs qui v\u00e9hiculent les clich\u00e9s sexistes par exemple et n’accepter que de la pub qui fait appel \u00e0 l’intelligence des gens. Les m\u00e9dias de service public se grandiraient \u00e0 refuser la vulgarit\u00e9. J’en parle \u00e0 l’aise car j’ai jadis travaill\u00e9 dans la publicit\u00e9. Il s’agirait d’une marque de respect \u00e0 l’\u00e9gard des auditeurs.<\/p>\n

La RTBF r\u00e9pond-elle suffisamment \u00e0 ses missions de service public selon vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il serait extr\u00eamement utile de red\u00e9finir ce qu’est le service public (et pas que pour l’audiovisuel). On n’arr\u00eate pas de nous dire qu’il faut rajeunir l’audience. Mais comment rajeunir l’audience si on ne diffuse jamais ce que les jeunes \u00e9coutent ? A ma connaissance, il n’y a aucune \u00e9mission musicale consacr\u00e9e au rap, hip hop et la culture des jeunes sur aucune cha\u00eene de la RTBF. C’est interpellant.<\/p>\n

A l’inverse, on assiste \u00e0 un vieillissement de la population. Et ils \u00e9coutent quoi les vieux ? Il n’y a aucune radio du service public qui ne leur est destin\u00e9e (\u00e0 part la troisi\u00e8me oreille de Marc Danval). Donc en clair, on s’adresse au public qui a entre 30 et 50-60 ans. Et comment expliquer aussi qu’il y ait si peu d’animateurs issus de l’immigration ? Pourtant il y en a des tas pleins de talent. On parle de discrimination alors qu’il n’y a aucune \u00e9mission intelligente qui s’adresse aux gamins des quartiers. On nous dira qu’il y a des radios associatives qui le font. Oui c’est vrai mais il me semble que \u00e7a pourrait faire partie de nos missions aussi. Toutes les cha\u00eenes se plaignent du manque d’animateurs mais qu’on les forme alors !<\/p>\n

Quant \u00e0 la place accord\u00e9e au cin\u00e9ma, il existe bel et bien des billets ou l’\u00e9mission D\u00e9cadrages\u00a0 de Jean-Louis Dupont centr\u00e9e sur l\u2019histoire du cin\u00e9ma mais il n’y a plus aucune \u00e9mission critique et informative consacr\u00e9e au cin\u00e9ma sur la Premi\u00e8re. Il y a des pans entiers de la culture qui passent au bleu.<\/p>\n

Ce qui me choque aussi, c’est la place accord\u00e9e \u00e0 nos artistes. Il y a des centaines d’artistes, compositeurs, interpr\u00e8tes qui ne sont jamais diffus\u00e9s. \u00c0 \u00e7a, on r\u00e9torque que ce n’est pas vrai, il y a des quotas,.. Oui mais \u00e0 quel heure ? Claude Semal, Daniel H\u00e9lin, Quentin Dujardin,.. sont-ils diffus\u00e9s \u00e0 l’heure de grande audience ? Des jazzmen sont diffus\u00e9s dans l’\u00e9mission de Philippe Baron mais ne pourrait-on pas aussi les diffuser en pleine journ\u00e9e ? La RTBF n’a-t-elle pas ce devoir de les mettre davantage en valeur ? D’autant plus qu’il s’agit d’un mauvais calcul, c’est contre-productif pour la F\u00e9d\u00e9ration Wallonie-Bruxelles qui soutient ces artistes. A quoi \u00e7a sert de faire le meilleur miel du monde s’il n’y a pas un magasin pour le vendre. A rien !<\/p>\n

Pour quelles raisons d\u2019apr\u00e8s vous ?<\/strong><\/p>\n

Car ces artistes ne sont pas format\u00e9s. C’est quoi et qui d\u00e9cide du format ? Les ventes ? Si la RTBF n’entend pas davantage explorer, faire d\u00e9couvrir, \u00e9duquer nos oreilles, qui le fera ? Les radios associatives le font mais avec quelle audience potentielle, avec quelle puissance d’\u00e9metteur ? La RTBF devrait le faire, ne fut-ce qu’une \u00e9mission d’une heure par semaine. Au moins, elle existerait. Au moins, les gens curieux savent qu’ils pourraient les \u00e9couter \u00e0 telle ou telle heure. A l’\u00e9poque de Pierre Collard Bovy, les artistes avaient davantage d’espaces d’expression ! \u00c7a date !<\/p>\n

Les m\u00e9dias dominants ne peuvent-ils qu\u2019\u00eatre favorables \u00e0 une pens\u00e9e de march\u00e9 s\u2019ils sont manag\u00e9s comme des entreprises ? Quel est l\u2019espace accord\u00e9 \u00e0 la contestation de la domination de l\u2019orthodoxie n\u00e9o-lib\u00e9rale ?<\/strong><\/p>\n

L\u00e0 il faut rendre \u00e0 la RTBF ce qui lui appartient. Je crois que c’est sur la RTBF qu’on a entendu pour la premi\u00e8re fois des \u00e9conomistes tr\u00e8s \u00e0 gauche comme Pierre Larrouturou ou Christian Arnsperger. Dans le domaine politique, Raoul Hedebouw et Marco Van Hees ne sont pas interdits d’antenne. Ce n’est pas aussi simple que \u00e7a. Peut-\u00eatre qu’il faut scinder l’information et l’animation mais j’ai eu l’occasion d’inviter beaucoup de voix alternatives au mod\u00e8le dominant. Il suffit de voir les insultes des deux c\u00f4t\u00e9s : certains, plus \u00e0 droite, se plaignent que la RTBF ne donne la parole qu’\u00e0 des gens de gauche – qu’est-ce que je n’ai d’ailleurs pas re\u00e7u comme insultes ! – et inversement. Quand on en est l\u00e0, c’est bon signe. Je pense que toutes les voix peuvent s’exprimer. Je n’ai jamais subi de censure. Il y a un vrai pluralisme. Il faut vraiment laisser \u00e7a \u00e0 la RTBF.<\/p>\n

Des cas d’auto-censure\u00a0?<\/b><\/p>\n

Oui, il y a un petit temps, je n’ai pas pu inviter Daniel H\u00e9lin car un de mes chefs ne l’appr\u00e9ciait pas. Il est quand-m\u00eame finalement pass\u00e9 mais certains directeurs croient repr\u00e9senter les go\u00fbts du public. Parce qu’ils n’aiment pas tel ou tel artiste, ils ne d\u00e9sirent pas les passer sur antenne. C’est terriblement pr\u00e9tentieux. Personnellement, j’ai pass\u00e9 de la musique que je n’aimais pas ou invit\u00e9 des personnes que je ne portais pas sp\u00e9cialement dans mon c\u0153ur mais les entendre \u00e9tait int\u00e9ressant !<\/p>\n

Propos recueillis par Julie Van der Kar<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Il y a des voix radiophoniques qui nous donnent \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir, qui apportent du sens \u00e0 travers la magie de la radio. Martine Cornil est une de celles-l\u00e0 : une passeuse avec une rare facult\u00e9 d\u2019\u00e9coute, assortie d\u2019un sens du respect et de l\u2019int\u00e9r\u00eat port\u00e9 aux autres.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":348,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,16],"tags":[32],"class_list":["post-33","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dossier","category-dominance-et-medias","tag-radio"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=33"}],"version-history":[{"count":25,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":84,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33\/revisions\/84"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/media\/348"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=33"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=33"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=33"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}