{"id":4251,"date":"2022-12-15T09:42:31","date_gmt":"2022-12-15T08:42:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.causestoujours.be\/?p=4251"},"modified":"2022-12-21T17:36:37","modified_gmt":"2022-12-21T16:36:37","slug":"face-aux-problemes-de-sante-mentale-lies-au-numerique-par-defaut-le-monde-politique-va-devoir-bouger","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.causestoujours.be\/face-aux-problemes-de-sante-mentale-lies-au-numerique-par-defaut-le-monde-politique-va-devoir-bouger\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Face aux probl\u00e8mes de sant\u00e9 mentale li\u00e9s au num\u00e9rique par d\u00e9faut, le monde politique va devoir bouger\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"\n<p><em>\u00ab On veut bien du num\u00e9rique mais au service de l\u2019humain, pas les humains au service du num\u00e9rique !\u00bb.<\/em> En s\u2019appuyant sur le v\u00e9cu des citoyens d\u00e9grad\u00e9 par la fracture num\u00e9rique, l\u2019ASBL des <a href=\"https:\/\/www.habitants-des-images.be\/\">Habitant\u00b7e\u00b7s des images<\/a> et son Comit\u00e9 Humain du Num\u00e9rique remettent en question l\u2019id\u00e9e du digital par d\u00e9faut, avec leurs propres textes de lois (<a href=\"https:\/\/codedunumerique.be\/\">https:\/\/codedunumerique.be\/<\/a>) et des initiatives d\u00e9tonantes. Tout \u00e7a sans perdre le sens de l\u2019humour.<\/p>\n\n\n\n<p>Initiatrices et coordinatrices du projet, Savannah Desmedt et Ad\u00e8le Jacot exposent comment elles m\u00e8nent, \u00e0 leur fa\u00e7on, ce combat pour que le num\u00e9rique ne devienne pas un frein \u00e0 la d\u00e9mocratie et \u00e0 l\u2019\u00c9tat de droit.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ce Comit\u00e9 Humain du Num\u00e9rique, quelle est sa gen\u00e8se, comment a-t-il vu le jour ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Savannah Desmedt&nbsp;: En 2021, notre association Habitant\u00b7e\u00b7s des images faisait partie du <a href=\"https:\/\/1710.be\/front-rendre-visible-l-invisible\/\">Front Rendre Visible l\u2019Invisible<\/a>, un collectif d\u2019associations qui se mobilisent pour la justice climatique et lutter contre la pauvret\u00e9. On \u00e9tait actif dans un groupe de travail qui se penchait sur la question du num\u00e9rique. Il y avait cinq ou six personnes, aux profils tr\u00e8s diff\u00e9rents, avec des professionnels du travail social mais aussi des personnes en situation de pr\u00e9carit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Vous partez alors de cette question centrale&nbsp;: quel est l\u2019impact du num\u00e9rique sur nos vies&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S.D.&nbsp;: Tous ensemble, on a fait \u00e9voluer cette interrogation initiale, avec les t\u00e9moignages recueillis, environ une trentaine, au sein de notre ASBL. On a ensuite r\u00e9alis\u00e9 des interviews aupr\u00e8s d\u2019un public plus large lors d\u2019\u00e9v\u00e9nements. Principalement le 17 octobre, qui est la journ\u00e9e de r\u00e9f\u00e9rence du Front Rendre Visible l\u2019Invisible. On s\u2019est rapidement rendu compte que le num\u00e9rique int\u00e9ressait \u00e9norm\u00e9ment de monde et qu\u2019il y avait un vrai besoin pour de nombreux citoyens de se r\u00e9unir pour parler de probl\u00e8mes li\u00e9s \u00e0 ce sujet, car le num\u00e9rique isole les gens. Assez rapidement, on a d\u00e9cid\u00e9 de se constituer en comit\u00e9, que l\u2019on a donc intitul\u00e9 le Comit\u00e9 Humain du Num\u00e9rique. On y retrouve des habitants de Bruxelles, des jeunes, des retrait\u00e9s, des travailleurs, des ch\u00f4meurs, des universitaires, des sociologues, etc. Bref, c\u2019est tr\u00e8s m\u00e9lang\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>A quoi ressemblaient les premi\u00e8res r\u00e9unions, et comment s\u2019est construit cette initiative citoyenne ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S.D. : C\u2019est un r\u00e9seau d\u2019acteurs de terrain, les gens se mobilisent pour porter la parole des citoyens et de publics fragilis\u00e9s comme des personnes qui ne parlent pas le fran\u00e7ais, qui ne savent pas lire, etc. C\u2019est chouette que l\u2019id\u00e9e du code soit n\u00e9e du comit\u00e9 en observant un certain nombre de t\u00e9moignages qui convergeaient comme le manque d\u2019accessibilit\u00e9 aux banques, aux CPAS, \u00e0 tous les services essentiels en g\u00e9n\u00e9ral. On s\u2019est beaucoup vu dans les Marolles \u00e0 partir de f\u00e9vrier 2022 et le Comit\u00e9 s\u2019est \u00e9largi. Au total, 120 personnes au contribu\u00e9 au Code du Num\u00e9rique. Dans le groupe, on est 10-15 \u00e0 se rassembler chaque mois pour \u00e9crire les lois.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>La crise du Covid a jou\u00e9 un r\u00f4le pr\u00e9pond\u00e9rant dans le d\u00e9veloppement du mouvement.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Ad\u00e8le Jacot : C\u2019est vrai qu\u2019avec le confinement, tout d\u2019un coup, le num\u00e9rique est devenu une th\u00e9matique \u00e0 part enti\u00e8re, et plus seulement une question technique. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on a voulu creuser&nbsp;ce th\u00e8me qui restait invisible. On a \u00e9t\u00e9 nombreux \u00e0 sentir que quelque chose n\u2019allait pas mais la source du probl\u00e8me \u00e9tait difficile \u00e0 identifier. Si l\u2019on est face \u00e0 un manque de logements, le probl\u00e8me est clair. Pour le num\u00e9rique, on se sent b\u00eate, incapable d\u2019utiliser les outils mis \u00e0 notre disposition. On se dit que c\u2019est peut-\u00eatre de notre faute.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Quelle m\u00e9thodologie avez-vous d\u00e9cid\u00e9 d\u2019adopter&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>A.J.&nbsp;: L\u2019id\u00e9e \u00e9tait de partir d\u2019anecdotes pour faciliter l\u2019identification aux probl\u00e8mes li\u00e9s au num\u00e9rique. On a fait des s\u00e9ances pour rencontrer des gens ext\u00e9rieurs au mouvement, pour se baser sur des aspects concrets de la vie courante et ne pas simplement plancher sur le c\u00f4t\u00e9 th\u00e9orique des lois, ou de la morale autour du num\u00e9rique.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Quels sont les objectifs attendus avec l\u2019\u00e9laboration de ce Code du Num\u00e9rique&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>A.J.&nbsp;: L\u2019id\u00e9e du Code du Num\u00e9rique, c\u2019est d\u2019amener des solutions et non pas seulement compiler les probl\u00e8mes et s\u2019exprimer. Mais il faut aussi r\u00e9glementer. On aime bien travailler sur la fiction avec les Habitant\u00b7e\u00b7s des images. On trouvait \u00e7a dr\u00f4le et pertinent de faire des lois par nous-m\u00eames. Au fur et \u00e0 mesure que le projet avan\u00e7ait, au contact de juristes et de responsables d\u2019associations, on s\u2019est rendu compte que l\u2019id\u00e9e \u00e9tait loin d\u2019\u00eatre stupide. \u00ab&nbsp;Il faut r\u00e9glementer le num\u00e9rique&nbsp;\u00bb, nous disait-on, parce que c\u2019est nouveau et souvent cantonn\u00e9 \u00e0 un sujet purement technique. Ce qui est chouette, c\u2019est que plein d\u2019autres associations, comme vous au Gsara par exemple, se sont empar\u00e9es du sujet, \u00e0 leur fa\u00e7on. Et \u00e7a devient de plus en plus fort.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-4-3 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"CODE DU NUMERIQUE - LIVRE PREMIER : Accessibilit\u00e9 aux services essentiels et aux droits fondamentaux\" width=\"720\" height=\"540\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/HIQLPWtigTc?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><figcaption class=\"wp-element-caption\"><em>Teaser du Code du Num\u00e9rique &#8211; Livre 1er : Accessibilit\u00e9 aux services essentiels et aux droits fondamentaux<\/em>.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Quels constats tirez-vous \u00e0 l\u2019aube de la publication du Livre 1<sup>er<\/sup> de ce Code du Num\u00e9rique, dont le pr\u00e9cepte est \u00ab&nbsp;Rester accessible d\u2019humain \u00e0 humain&nbsp;\u00bb&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S.D.&nbsp;: Le Livre 1<sup>er<\/sup> est centr\u00e9 sur l\u2019acc\u00e8s aux droits et aux services essentiels. Il va rentrer dans sa phase d\u00e9finitive d\u2019ici la fin de l\u2019ann\u00e9e. On a commenc\u00e9 l\u2019\u00e9criture du Livre 2<sup>\u00e8me<\/sup>. L\u2019id\u00e9e, c\u2019est de se dire que c\u2019est un travail sur le long terme, en fonction des rencontres et des id\u00e9es qui vont se profiler. On explore des th\u00e9matiques et on fait ressortir ce qu\u2019on voit et entend autour de nous, sans avoir l\u2019ambition d\u2019\u00eatre exhaustif. Ce sont des th\u00e9matiques s\u00e9rieuses mais on se permet d\u2019exp\u00e9rimenter des choses.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Sur quoi portera la suite de votre Code du Num\u00e9rique&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>A.J.&nbsp;: Le Livre 2<sup>\u00e8me<\/sup> sera ax\u00e9 sur la r\u00e9glementation du num\u00e9rique pour prot\u00e9ger la sant\u00e9 mentale et physique des citoyens. Apr\u00e8s s\u2019\u00eatre pench\u00e9 sur des questions d\u2019urgence, de revenus, on va s\u2019int\u00e9resser \u00e0 des aspects universels avec des questions inqui\u00e9tantes sur l\u2019addiction des enfants, comment cela alt\u00e8re nos capacit\u00e9s de concentration. Bref, c\u2019est clairement un danger que l\u2019on met entre les mains de tout le monde. On a d\u00e9j\u00e0 r\u00e9colt\u00e9 quelques 50 t\u00e9moignages sur ce th\u00e8me-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on utilise des outils num\u00e9riques quotidiennement que l\u2019on est capable de g\u00e9rer des d\u00e9marches administratives en ligne. Ce n\u2019est pas qu\u2019une minorit\u00e9 qui ne s\u2019adapte pas \u00e0 la num\u00e9risation massive des services publics et priv\u00e9s. Voil\u00e0 le genre d\u2019id\u00e9es re\u00e7ues que vous remettez en question.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>A.J.&nbsp;: Dans le milieu professionnel de la cr\u00e9ation digitale, certains disent qu&rsquo;une personne de plus de 25 ans n&rsquo;est plus int\u00e9ressante \u00e0 engager car elle ne pourra jamais rattraper l&rsquo;actualit\u00e9 technologique du m\u00e9tier. C&rsquo;est fou. C\u2019est vraiment pour dire que plus personne ne ma\u00eetrise ce qui est l\u00e0 et tout le monde se dit, malgr\u00e9 tout, \u00ab&nbsp;on va le faire&nbsp;\u00bb. Personnellement, je n\u2019ai pas de probl\u00e8me technique essentiel que je n\u2019arrive pas \u00e0 r\u00e9soudre. Mais m\u00eame sans probl\u00e8me de compr\u00e9hension directe, je ne veux pas que l\u2019ordinateur me soit impos\u00e9 pour plein de raisons. Les politiques sont convaincus que la num\u00e9risation est valid\u00e9e par la population alors que si on faisait des sondages plus pr\u00e9cis, on verrait que \u00ab&nbsp;non&nbsp;\u00bb, pas avec cette m\u00e9thode du moins.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Cette mobilisation, qui est de plus en plus forte, peut-elle r\u00e9ellement influencer les politiques sur leurs prises de d\u00e9cision&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S.D.&nbsp;: Oui, la mobilisation peut porter ses fruits, mais \u00e0 quelle \u00e9chelle&nbsp;? C\u2019est la question.&nbsp; Il y a un danger \u00e0 nier l\u2019utilit\u00e9 sociale de certains m\u00e9tiers comme les chauffeurs, caissiers, taximen, etc. C\u2019est tr\u00e8s m\u00e9prisant. C\u2019est un savoir, une culture. Ce qui fait peur, c\u2019est cette fracture entre des \u00e9lites qui ma\u00eetrisent ces technologies et les utilisent avec prudence, notamment pour leurs enfants, et des populations d\u00e9favoris\u00e9es qui vont subir les effets n\u00e9gatifs de cette num\u00e9risation. Par exemple, des enfants qui passent beaucoup de temps devant des \u00e9crans et d\u00e9veloppent des troubles de l\u2019attention, car les parents ne connaissent les cons\u00e9quences du fait de laisser un enfant devant l\u2019\u00e9cran.<\/p>\n\n\n\n<p>A.J.&nbsp;: Il ne faut pas oublier que les gens ont besoin de contacts humains. Certains vont m\u00eame au supermarch\u00e9 plusieurs fois par jour, parce que c\u2019est leur seul moyen de sociabilisation. Si l\u2019on remplace les caissi\u00e8res par des robots, on cr\u00e9e des probl\u00e8mes \u00e0 d\u2019autres endroits. On raisonne comme si l\u2019humain \u00e9tait une machine, en r\u00e9solvant chaque probl\u00e8me individuellement. Mais la r\u00e9alit\u00e9 est complexe, il y a plusieurs aspects. On ne va pas au caf\u00e9 juste pour boire du caf\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>En m\u00eame temps, faire machine arri\u00e8re ne semble pas \u00eatre l\u2019objectif affich\u00e9 des politiques. Quelle est la possibilit\u00e9 d\u2019action actuelle&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S.D.&nbsp;: On ne peut pas pr\u00e9dire l\u2019avenir, mais je pense qu\u2019il n\u2019y a rien qui soit immuable. Au niveau des d\u00e9cisions politiques, si on regarde sur le long terme, on voit que les choses peuvent changer. On peut \u00e9tablir des cadres et les retirer par apr\u00e8s. Je pr\u00e9f\u00e8re donc \u00eatre optimiste et me dire que si on peut agir sur des petites choses tr\u00e8s concr\u00e8tes au niveau politique, c\u2019est faisable. M\u00eame si la tendance reste l\u00e0 quand m\u00eame. C\u2019est difficile quand on n\u2019est pas sur le terrain de s\u2019imaginer quels enjeux, quels impacts toutes ces mesures ont sur la vie des gens.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Le monde politique est aussi d\u00e9pendant des opportunit\u00e9s \u00e9conomiques, et le secteur du num\u00e9rique n\u2019en manque pas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>A.J.&nbsp;: Le probl\u00e8me est l\u00e0, ce sont ces entreprises priv\u00e9es derri\u00e8re toutes les applications, derri\u00e8re tous les derniers objets technologiques. En discutant avec des collaborateurs de Mathieu Michel, ils nous disaient&nbsp;: \u00ab&nbsp;Vous devez comprendre que les premiers interlocuteurs de nos dirigeants politiques, ce sont des lobbyistes, des cr\u00e9ateurs d\u2019applications \u00bb. Ce point de vue-l\u00e0 est dominant, et nos dirigeants se disent&nbsp;: \u00ab&nbsp;allez, testons, \u00e7a va cr\u00e9er du business et donc de l\u2019emploi&nbsp;\u00bb. Ce sont les besoins des entreprises qui sont \u00e9cout\u00e9s avant les besoins des gens. Ouvrir des march\u00e9s, c\u2019est difficile de r\u00e9sister \u00e0 \u00e7a. En m\u00eame temps, les politiques se rendent compte qu\u2019ils ne peuvent pas continuer \u00e0 tout num\u00e9riser. M\u00eame la Chine a r\u00e9glement\u00e9 le nombre d\u2019heures que la population peut passer devant des jeux vid\u00e9o, car cela devient un probl\u00e8me social. Pas seulement un probl\u00e8me apparent\u00e9 aux pauvres qu\u2019il faut aider, mais un v\u00e9ritable danger pour le peuple tout entier.<\/p>\n\n\n\n<p>S.D.&nbsp;: Oui, car face \u00e0 des pertes de capacit\u00e9s, l\u2019explosion des burn-outs, et des probl\u00e8mes de sant\u00e9 publique, et mentale en l&rsquo;occurrence, li\u00e9s au num\u00e9rique par d\u00e9faut, le monde politique va devoir bouger parce que cela devient trop dangereux.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"925\" src=\"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/mathieu_michel-1024x925-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4269\" srcset=\"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/mathieu_michel-1024x925-1.jpg 1024w, https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/mathieu_michel-1024x925-1-300x271.jpg 300w, https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/mathieu_michel-1024x925-1-768x694.jpg 768w, https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/mathieu_michel-1024x925-1-210x190.jpg 210w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\"><em>Mathieu Michel avait \u00e9chang\u00e9 avec le Comit\u00e9 Humain du Num\u00e9rique, en mai dernier, dans les Marolles. Il avait m\u00eame comment\u00e9 le Code du Num\u00e9rique.<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Que retenez-vous de vos rencontres avec le monde politique, \u00e0 savoir Mathieu Michel, Elke Vandenbrandt, ou Bernard Clerfayt<a href=\"#_ftn1\" id=\"_ftnref1\"><strong>[1]<\/strong><\/a> ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>A.J.: Je me rappelle que quand certains citoyens, qui n\u2019ont pas les codes du d\u00e9bat, s\u2019exprimaient, cela faisait un peu peur aux politiques. Leur pr\u00e9occupation ne se manifestera d&rsquo;ailleurs que s\u2019il y a des soul\u00e8vements \u00e0 leur endroit car leur mandat sera alors en danger. Pour les politiques, ce n\u2019\u00e9tait pas une probl\u00e9matique clairement identifi\u00e9e, c\u2019est donc motivant parce que notre type d\u2019initiative peut faire bouger les choses. M\u00eame si l\u2019ordonnance propos\u00e9e n\u2019est pas optimiste.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Justement, vous avez sign\u00e9 cette <\/strong><a href=\"https:\/\/gsara.be\/2022\/11\/14\/bruxelles-numerique-une-mesure-discriminatoire-carte-blanche-dans-la-libre-belgique\/\"><strong>Carte blanche qui s\u2019oppose \u00e0 l\u2019Ordonnance \u00ab&nbsp;Bruxelles num\u00e9rique&nbsp;\u00bb propos\u00e9e par le cabinet de Bernard Clerfayt&nbsp;<\/strong><\/a><strong>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>A.J.&nbsp;: On l\u2019a sign\u00e9e et je pense qu\u2019au niveau politique, des contacts plus fluides vont se d\u00e9velopper mais concr\u00e8tement, c\u2019est difficile de savoir ce que \u00e7a va produire. On f\u00e9licite l\u2019excellente organisation de <em>Lire et Ecrire<\/em> qui a fait le lien entre les diff\u00e9rentes associations. C\u2019est hyper impressionnant l\u2019investissement qu\u2019ils ont mis dans cette d\u00e9marche. Au niveau d\u00e9mocratique, il faut que des guichets physiques restent disponibles pour tous et que ce point soit prot\u00e9g\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>S.D.&nbsp;: Certains professionnels de premi\u00e8re ligne ont d\u00e9j\u00e0 du mal \u00e0 g\u00e9rer l\u2019aspect guichet physique et la gestion num\u00e9rique des dossiers, parce que m\u00eame le num\u00e9rique demande des moyens humains. C\u2019est \u00e7a qui est complexe \u00e0 g\u00e9rer. A la Tour des Finances, les bureaux rouvrent mais certains employ\u00e9s y retournent \u00e0 contre-c\u0153ur. Ils se rendent compte qu\u2019ils sont plus \u00e0 l\u2019aise derri\u00e8re leur ordinateur. Il faut continuer \u00e0 garder nos comp\u00e9tences humaines. Pendant la crise Covid, on l\u2019a bien vu, de nombreux travailleurs sont all\u00e9s au-del\u00e0 du cadre qu\u2019on leur donnait. Il faut plein de modes d\u2019actions diff\u00e9rentes. On se rassemble et on se renforce mutuellement. \u00c9crire une Carte blanche pour s\u2019opposer \u00e0 une ordonnance, c\u2019est tr\u00e8s important. Faire des actions cr\u00e9atives, c\u2019est aussi essentiel. Tout se compl\u00e8te et se r\u00e9pond et il faut continuer comme \u00e7a&nbsp;!<\/p>\n\n\n\n<p><strong>La num\u00e9risation pose des questions d\u00e9mocratiques&nbsp;essentielles. Au vu du barom\u00e8tre d\u2019inclusion num\u00e9rique de la Fondation Roi Baudoin, <em>\u00ab&nbsp;46% de la population sont en situation de vuln\u00e9rabilit\u00e9 num\u00e9rique&nbsp;\u00bb<\/em>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>A.J.&nbsp;: S\u2019il y a plus de 40% de citoyens qui sont vuln\u00e9rable face au num\u00e9rique, le constat est clair&nbsp;: utiliser le num\u00e9rique n\u2019est pas d\u00e9mocratique. Si une entreprise ne se rend disponible que par num\u00e9rique, il y a l\u00e0 un non-respect de r\u00e8gles d\u2019accessibilit\u00e9 pour une partie de la population. Sur la question de la communication, ce sont les entreprises qui gagnent&nbsp;: mais ne pas se rendre joignable pour tout le monde, cela ne devrait-il pas \u00eatre interdit&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p>S.D.&nbsp;: Il faut revenir aux principes de bases, ce sont aux machines de s\u2019adapter aux humains et pas l\u2019inverse, voil\u00e0 sur quoi on base nos revendications.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Un autre probl\u00e8me est li\u00e9 au langage bureaucratique (choix multiples, acc\u00e8s au wifi, \u00e0 du mat\u00e9riel (lecteur de carte, etc.)). On n\u2019est pas tous \u00e9gaux face \u00e0 ces n\u00e9cessit\u00e9s que la num\u00e9risation impose.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>A.J.&nbsp;: Pour beaucoup de gens, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 leur pr\u00e9sence physique qu\u2019ils parviennent \u00e0 s\u2019int\u00e9grer dans la soci\u00e9t\u00e9. Si vous ne savez pas bien parler fran\u00e7ais, si vous ne savez pas lire et \u00e9crire, si vous n\u2019avez pas beaucoup d\u2019argent, il faut trouver des techniques face \u00e0 la personne au guichet pour arriver \u00e0 ses fins. En la faisant rire, on peut \u00eatre \u00e9cout\u00e9. Ces moyens parfois d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9s, en ultime recours, ils existaient encore, mais les gens en sont maintenant priv\u00e9s. Envoyez un mail qu\u2019on leur dit. Il n\u2019y a plus de face-\u00e0-face. Une d\u00e9claration d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e par mail, par exemple \u2018j\u2019h\u00e9site \u00e0 me suicider\u2019, n\u2019a pas la m\u00eame port\u00e9e que dans un rapport humain de base.<\/p>\n\n\n\n<p>S.D.&nbsp;: La violence est d\u2019autant plus grande, qu\u2019on ferme totalement la possibilit\u00e9 de dialogue humain. Couper le droit de ton corps, de pouvoir parler \u00e0 quelqu\u2019un, c\u2019est terriblement violent. Et en plus, la question de la violence, la frustration, la col\u00e8re, elle retombe toujours sur les plus fragiles, les femmes, les minorit\u00e9s. Quels r\u00f4les ont jou\u00e9 la num\u00e9risation et l\u2019inaccessibilit\u00e9 aux droits dans cette violence aussi&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right\"><strong>Interview r\u00e9alis\u00e9e et mise en forme par Pierre Vangrootloon<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right\"><em>(Causes Toujours tient \u00e9galement \u00e0 remercier Georges et Ahmad pour leur temps et leurs \u00e9clairages)<\/em><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><a href=\"#_ftnref1\" id=\"_ftn1\">[1]<\/a>Respectivement le Secr\u00e9taire d&rsquo;\u00c9tat \u00e0 la Digitalisation, charg\u00e9 de la Simplification administrative, de la Protection de la vie priv\u00e9e&nbsp;; la Ministre bruxelloise de la Mobilit\u00e9&nbsp;; et le Ministre bruxellois de la Transition num\u00e9rique<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entretien avec Savannah Desmedt et Ad\u00e8le Jacot, de l\u2019ASBL des Habitant\u00b7e\u00b7s des images et du Comit\u00e9 Humain du Num\u00e9rique.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":4277,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-4251","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-uncategorized"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4251","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4251"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4251\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4300,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4251\/revisions\/4300"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4277"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4251"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4251"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.causestoujours.be\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4251"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}